о. интересненько )
позволю себе наглости задать несколько личные вопросы. а кто вы по должности? и каков ваш социальный статус? т.е. замужем/женаты?

А это имеет отношение к теме?

Улленшпигель, определенное. считать ли ваши слова обоснованными опытом или просто навеянными эмоциями и личным негативом. все тут вполне логично. вроде так? )

СМИ тоже могут конкретно жизнь испохабить любому, так что с этим всем надо осторожнее. Нужен разумный баланс между критикой и позитивом. И, действительно, не надо про порядочность, это же к вопросу прямого отношения не имеет. Согласитесь, ментов и врачей только и делают, что продергивают, а толку с этого все равно немного. Работать по каждой конкретной ситуации СМИ в их нынешнем состоянии не смогут. Все постепенно может придти в норму, когда само общество станет несколько поспокойнее. И менты, и врачи, и общепитовцы - то же общество, нет никакого водораздела между ними. Нужен диалог, а не взаимные наезды.Только тогда начнет что-то получаться.

Таки все ж объясните каким образом тот факт женат я или нет влияет на тот факт, что реакция вышеупомянутых категорий нашего населения именно такова как я её охарактеризовал.
Проблема в том, что все они на любые разговоры о контроле их работы всегда одинаково гундят и занимаются демагогией, что де их заставляют подчинятся контролю уличных сумасшедших, что СМИ постоянно врут, что все дураки и поэтому стремятся их критиковать, что их работа очень тяжелая и другим не понять как это тяжело, что все критики никогда в жизни не выдержать их тяжелой работы... Причем весь этот словесный набор извергается чисто рефлекторно в ответ на любые намеки о праве окружающих их контролировать, и праве СМИ писать об их работе. Ну и вообще им могут только злобно мешать все работать, и только злобно клеветать на невинных овечек в СМИ.
Стандартный риторический прием - приписывание своим оппонентам доведения любой идеи до идиотизма, и самим эту же ими же придуманную чушь опровергать.
Ну впрочем о чем можно говорить, когда сотрудник цитируя из поста, где я привожу примеры лично мне знакомых порядочных и честных сотрудников правоохранительных органов, причем в солидных чинах, несет следущую ложь : "Вы ментофоб... вы считаете, что все менты плохие..." и в этом же посте меня же и обвинять, что это я плохо читаю, что сие чудо пишет... Эпично!
А насчет контроля и СМИ... Ох, не было бы всего этого, хотя в СМИ такую бредятину порой несут, но директора предприятий такого бы наворотили... И в контролирующих органах тоже такие ... неадекваты встречаются, и отдельные постановления в области контроля такая ...

Нужен диалог, а не взаимные наезды.Только тогда начнет что-то получаться.
О чем и речь... Но реакция то с их стороны - это с использованием известного сорта риторических приемов, объяснять, что их бедненьких несправедливо обижают, и все критики козлы.
Я ведь, что сказал то:

И психов много, и потерпевшие, пациенты, потребители частенько ведут себя неадекватно, и в сми тоже врут и даже заказуху толкают, и работать им тяжело... Мы это понимаем и даже сочувствуем,

Улленшпигель, ну ясно все с вами. просто примерьте эту ситуацию на себя. где на каждый ваш чих или якобы ошибку вас будет тыкать носом любой прохожий.
диалог между потребителем и работником есть всегда. между ними стоит система контроля. это везде есть. не нравится что-то - обращайтесь в соответствующую инстанцию. что тут сложного? там разберутся и вам все скажут. и только вот сейчас не надо поднимать волну, что и там сидят одни бюрократы. работает это. и вполне нормально, с поправкой естественно на наше сумасшедшее время и такое же общество. так что я вообще не вижу в чем тут проблема?

А кто говорит о где на каждый ваш чих или якобы ошибку вас будет тыкать носом любой прохожий. ? Кто? я где то такое предлагал? Но некоторые в дискуссии сразу норовят занять такую позицию, причем вне зависимости от слов оппонента : просто примерьте эту ситуацию на себя, где на каждый ваш чих или якобы ошибку вас будет тыкать носом любой прохожий.
Что и вынуждает им напомнить, что их нелюбовь к контролю и критике обусловлена в первую очередь не безукоризненностью их действий и их коллег. А дальше этих остапов несет, и они не могут остановиться, синдромы то все известны и повторяются раз от раза дословно... Как будьто органчик в голове из Салтыкова-Щедрина у всех этих установлен.
Только давно известно, что в случае закрытости подобных систем в них начинает твориться такое, что хуже некуда. И их подконтрольность обществу и СМИ необходима. Все к сожалению предсказуемо, когда оппонент сразу же начинает блажить, что вы считате что, мы все жулики, бездельник и козлы, в ответ же заявляет, что они не могут работать , если они будут вынуждены подчиняться контролю со стороны всяких злобных и невежественных, ненавидящих их всех коллег априори уличных сумасшедших. Что, как вы понимаете, является наглой и бесстыжей ложью. Так как никто ничего подобного не требует от них. Но ведь понятно, что стоит только объявить всех кто посмеет потребовать контроля над их действиями и право на обсуждение и критику их действий в СМИ, то вы сразу превращаетесь в неприкасаемых, что сильно облегчает их жизнь и делает безнаказанными любые прегрешения этой системы.

Улленшпигель, ну не наю. если от работы зависит благополучие того, для кого ты делаешь эту работу, то такой вариант как то сам заставляет напрягаться и делать работу хорошо. не отрицаю. есть плохие врачи. но сами подумайте. большинство их или нет? На тысячу адекватных специалистов находится один-два изувера. и теперь большинство врачей некомпетентны.
и вы говорите, что при упоминании внешнего контроля нас несет не в ту степь? аха. меня и моих коллег точно несет. появляется острое желание кого-нибудь просто прибить. в общем просто выражайтесь не так пафосно. и не стремитесь подавить чужое мнение исключительно вашим правильным. выискивать примеры из вашей речи смысла не вижу. но с Аварией мне так увиделось. ну поддался человек на прения с вами за правильность видения мира. с кем не бывает?
не могут у нас быть пока системы открыты.. не с нашими людьми. и по меньшей мере не в москве точно. где нить в сибире, возможно... наверное... а тут от этого будет только хужее и хужее.
Только давно известно, что в случае закрытости подобных систем в них начинает твориться такое, что хуже некуда. - вот. вы просили конкретики своих слов. я работаю в закрытой довольно системе. но что то не вижу ничего в ней плохого, кроме самого главного начальства. но это уже наш личный "семейный" маразм. на простых граждан он не распространяется никоим образом. и могу привести не один и не два таких примера. уф... )

Кажется, я перечислил все, о чем конкретно говорю. Перечитайте.
Человек не просто поддался на
у поддался человек на прения с вами за правильность видения мира. с кем не бывает? , а человек в дискуссии начал вести себя как классический тупой мент из анекдотов и известных штампов. Ну не я же виноват в её глупости? Меня временами охватывало чувство нереальности происходящего - словно я беседую с ботом, за которого сам же пишу реплики для диалога "Я и тупой мент/дура". Настолько человек глупо свои реплики подавал.
Например на вопрос, а как можно купить дорогой автомобиль на маленькую зарплату...

Просто мне интересно сколько раз я должен повторить, чтоб это было прочитано и воспринято так как это написано?

В ответ на слова о вполне адекватном поведении сразу же идет истерическая реакция: нас хотят контролировать только психи, СМИ врут и клевещут. Именно так отреагировала Авария. Вместо разумного диалога она сразу заняла позицию: все вокруг идиоты, одни мы работники внутренних органов дартаньяны, не смейте на нас наезжать...
Но именно огласка в прессе позволяет пресекать все злоупотребления этих систем. Бороться с ними в одиночку без прессы... Нереально... А то как проверяют проверяющие из самой системы... Это же давно известно и отработано, такие проверки проходят определенным образом, и только тогда, когда есть угроза контроля со стороны окружающих и/или СМИ проверка бывает реально строгой...
Например недавно на "задолбали", одна продавщица пишет, что идиотки постоянно норовят напялить на себя размер меньше, а продавщицы как раз "Мы, продавцы, как раз те самые редкие люди, которые определяют ваш размер с первого взгляда. С нами лучше не спорить. Задалбывает, знаете ли." То что таких ... много, знаю, сам видел, и то что эти наглые твари норовят испортить вещь и не желают за испорченную вещь платить...
Но проблема в том, мой размер продавщицы не редко определяют неправильно, что кстати тоже задалбывает нереально... Нет, большая часть продавщиц вполне адекватна и я им очень благодарен, таки я очень тяжелый покупатель. В ответ на вопросы о качестве товара чаще слышу правдивые ответы, а иной раз и сразу говорят -товар уже старый, но врут тоже нередко. И внаглую! И про свежий кефир, который завезли сегодня, но с на три дня просроченной датой годности... а иной раз и приходиться рявкнуть, чтоб вначале показали товар..
Да большая часть представителей этих систем может только жаловаться на несправедливость критики, отрицая реальные факты своих косяков.
Чего стоит та же Авария, на вопрос как можно на зарплату 14 тысяч рублей в наши дни купить иномарку за 400 тысяч, что она нам ответила? Таки чистый анекдот...
Я жила за счет мужа, пока не выплатила кредит, а еще я подрабатывала преподаванием в ВУЗе и писала дипломы за тупых студентов за деньги. Ну кто ж так подставляется то?
Ага, все менты живут на зарплату своих супругов! вот он секрет семейного счастья -иди в менты, и будет у тебя супруг с большой зарплатой?
Таки где ж в стране найти столько ВУЗов для всех ментов с такой зарплатой, что б все подработали... Но откуда же у остальных то ментов с такой зарплатой деньги берутся? Где эти подрабатывают?
Таки в каком ВУЗе может мент преподавать? Таки потом вот такие .. выпускники куда пойдут работать? Правильно - только в ментовку, кому такие .. специалисты в адвокатуре нужны или еще где, где работать надо и требуется определенный минимум знаний? А уж как такое с высокообразованное ... наработает в той же ментовке тоже понятно. Я уж не говорю, что вообще то неуплата налогов -это нарушение закона, да и сам факт написания и покупки дипломов не вполне законен. Причем человек настолько глуп, что не понимает, что самому о себе такие вещи рассказывать не стоит. Когда человеку указали на это - оправдания кроме смеха ничего не вызвали , стандарт - во первых не докажете, а во вторых я не дипломы писала за деньги , а просто помогала писать дипломы, а потом её благодарили подарками.
Таки на вопрос, а откуда у человека берутся силы исполнять свою работу? Отвечает, что может по двое суток не спать... Таки вся работа может быть сделана за два дня. Хорошо же менты работают! И вообще опять непонятно как же можно много денег заработать на преподавании? И как после этого выглядят отмазки?
Человек сам приводит обоснования того, почему менты не могут и не будут исполнять свои обязанности, а потом начинает искренне негодовать почему все думают о ментах то, что думают...
Человек заявляет, хотя с моей стороны ни слова на эту тему не было сказано, что ей "насрать" (культура!) на то, что я думаю о ней как о сотруднике. Ну а что я могу думать о том, как она может исполнять свои обязанности, если она такую фееричную чушь способна нести и даже не понимает этого...
И самое главное никто же этих людей насильно не заставлял заниматься такой работой, и да эта работа касается нас всех непосредственно и лично, и потому у нас есть право знать как они работают...

, а человек в дискуссии начал вести себя как классический тупой мент из анекдотов и известных штампов
Ну не надо так, не надо.
все вокруг идиоты, одни мы работники внутренних органов дартаньяны, не смейте на нас наезжать...
Ничего подобного. Она просто поясняла свою точку зрения. Она у нее от вашей отличается, как небо от земли, но это не повод ее возить с переходом на личности. Вы же не в курсе, кто она и какая она в реале. Можно же ограничиться только обсуждением позиции, не?
Бороться с ними в одиночку без прессы... Нереально...
Так функционал прессы должен быть не только критический и, боже упаси, карающий...Пресса - не инструмент давления. СМИ должны только подавать информацию без искажений. В идеале - объективно. Иначе это рычаг воздействия. Слишком прямолинейный, и слишком тупой и продажный, чтобы можно было что-то ему противопоставить.Неудивительно, что менты сопротивляются. Кому охота в дерьме оказаться с вероятностью 97%?
Я жила за счет мужа, пока не выплатила кредит, а еще я подрабатывала преподаванием в ВУЗе и писала дипломы за тупых студентов за деньги. Ну кто ж так подставляется то?
Так и где она подставилась? Это ее жизнь, она честно сказала, как у нее дела обстоят. Это же не для всех остальных рецепт. Муж у человека есть, способный семейство обеспечивать, отлично. Почему бы ей не работать там, где она работает, при таких раскладах?
Таки на вопрос, а откуда у человека берутся силы исполнять свою работу? Отвечает, что может по двое суток не спать..
Ненормированный рабочий день - не редкость. У меня как у журналиста он тоже не айс, хотя в норме - с 8.00 до 17.00, но когда как. Я могу не спать трое суток, проверено, только зачем? И что тут удивительного? Если зашиваешься, еще и не так на уши встанешь.
Человек сам приводит обоснования того, почему менты не могут и не будут исполнять свои обязанности, а потом начинает искренне негодовать почему все думают о ментах то, что думают...
Давайте не будет употреблять слово "ВСЕ". Я думаю о милиции, или теперь полиции, совсем не то, что вы...
никто же этих людей насильно не заставлял заниматься такой работой, и да эта работа касается нас всех непосредственно и лично, и потому у нас есть право знать как они работают...
Никто никого не заставляет работать вообще. Скажите, ВАША работа не является общественно значимой?

Я не сотрудник органов, не журналист, не работник общепита, не работник торговли...
Поменяйте слово "все" на "большинство граждан нашей страны" , но только потом не упрекайте, что именно я придираюсь к словам, вы безусловно правы, что все не могут думать одинаково, а кроме того сами работники правоохранительных органов формально тоже входят в понятие все....

Ненормированный рабочий день - не редкость. У меня как у журналиста он тоже не айс, хотя в норме - с 8.00 до 17.00, но когда как. Я могу не спать трое суток, проверено, только зачем? И что тут удивительного? Если зашиваешься, еще и не так на уши встанешь.
А вот тут вы неправы, вы журналист и все это время делаете ту работу, за которую получаете деньги. Я же вел речь о приработке, а не об исполнении своей основной работы. А это вроде бы очевидная разница.

Слишком прямолинейный, и слишком тупой и продажный, чтобы можно было что-то ему противопоставить. А разве это можно сказать только о СМИ?

Почему бы ей не работать там, где она работает, при таких раскладах?
Я не об этом, а том, что из её слов непонятно как у неё остаются силы и время работать. в смысле исполнять обязанности по своей работе. Ну к тому же речь не только о ней, а о доходах остальных сотрудников. Или отмазку о высоких доходов супругов у ряда отдельных категорий наших граждан вы не слышали?

Она просто поясняла свою точку зрения. Она у нее от вашей отличается, как небо от земли,
проблема в том, что она необъективна и предвзята... и защищается непорядочными методами ведения дискуссий. Вместо обсуждения точек зрения мне пытаются объяснить: какой я плохой, и как я их ненавижу по личным мотивам и потому что сам ... Я же старюсь глядеть на проблему с обоих сторон, см. мою запись в дневнике в начале...

А насчет перехода на личности, но некто первой перешел на личности "Вы ментофоб... и считаете, что все менты плохие..."
При одновременном цитировании меня из поста, где я привожу примеры лично мне знакомых сотрудников правоохранительных органов о которых я высокого мнения, которые честные и порядочные люди, достигшие к тому же немалых чинов...
Это во первых оскорбление прямое, и ложь и клевета.
Защищая свою точку не надо переходить определенных границ, а допуская "эпик фейл" следует терпеть насмешку.

Поменяйте слово "все" на "большинство граждан нашей страны" , но только потом не упрекайте, что именно я придираюсь к словам
Не буду. Большинство действительно не в восторге от работы милиции. Но и им последние лет 15-20 нелегко. Совсем даже хреново, я бы сказал. Но структура работает. Она поражена теми же болезнями, что и остальное общество. Нельзя осуждать ОТДЕЛЬНУЮ категорию за то, чем больны мы сами.
вы журналист и все это время делаете ту работу, за которую получаете деньги.
Не всегда. Мои подработки вообще к журналистике отношения не имеют, а еще более тяжеловесные по временным затратам. У меня вот не машина, а ребенок, мне нужно в него деньги вкладывать. Работать от этого хуже я не стал.
А разве это можно сказать только о СМИ?
))))) СМИ - вторая древнейшая профессия, это не я придумал.
непонятно как у неё остаются силы и время работать. в смысле исполнять обязанности по своей работе.
Она крутится как может в тех рамках, которые подкинула ей жизнь.
речь не только о ней, а о доходах остальных сотрудников
Я всегда выступал против обобщений такого рода в дискуссиях. Так можно навесить всему человечеству вину за распятие Христа. Вы же конкретно с ней говорили.
Или отмазку о высоких доходов супругов у ряда отдельных категорий наших граждан вы не слышали?
Опять же - Авария предоставила всю финансовую раскладку по своему семейству. За остальных как она может нести ответственность? Она выражали ИМХУ, свою, отдельно взятую. Кстати, интересный взгляд на вещи.
проблема в том, что она необъективна и предвзята... и защищается непорядочными методами ведения дискуссий
Так вы тоже предвзяты так, что просто караул. Методы ведения дискуссий в интернете типичны, а насчет порядочности или ее отсутствия - это же совсем не из той оперы определение. Порядочность - личностная характеристика, и не может быть навешена как определение способа действия.
какой я плохой, и как я их ненавижу по личным мотивам и потому что сам ...
Да ну, вы преувеличиваете. Не было так такого, ни у вас, ни у нее...
Я же старюсь глядеть на проблему с обоих сторон, см. мою запись в дневнике в начале...
Так жесткач-то пошел в первую очередь с вашей стороны. С ходу загоняя оппонента в угол жестким наездом, потом вы удивляетесь, что человек начинает сопротивляться, и уж совсем странно, что вы потом нервно реагируете на ее же резкость. Задали тон дискуссии вы, а не она, на выходе имеем черт знает что.
Это во первых оскорбление прямое, и ложь и клевета.
Бросьте, я не верю, что вы это серьезно. Это интернет, и границы допустимого каждый устанавливает себе сам. Тем более что она не драться пришла, а пояснить позицию с другой стороны. Вышло, конечно, резче, чем хотелось бы, но убедительно.
Защищая свою точку не надо переходить определенных границ, а допуская "эпик фейл" следует терпеть насмешку
Это касается обоих сторон. Улленшпигель, что-то я совсем плохо представляю себе вас, "терпящим" что-либо. Вот вообще)

Есть такая мелочь, что если 3 оставшихся процента реально помогут людям, спастись от ментовского беспредела, то жалобы на 97% дерьма, не заслуживают особого сочувствия... Я конечно понимаю, что может помешать сотруднику понять такую простую истину, но если для человека взгляд со своей стороны, защита своей системы важнее этого... ну и кто этот человек после этого?

Опять же - Авария предоставила всю финансовую раскладку по своему семейству. За остальных как она может нести ответственность? Она выражали ИМХУ, свою, отдельно взятую. Кстати, интересный взгляд на вещи.
Неааа, не интересный, а смешной... Как в юмористической передаче... Не будем уточнять в какой роли.....
Да нет она этим пыталась отмазать всех ментов с уровнем жизни выше их зарплаты. Именно прямо так и сказала, что раз я и в самом деле так могу, то почему бы другие нет. Конечно, я не упустил случая поиздеваться над таким. Это же классический мем про то, как продажные менты врут о своем уровне жизни... Впрочем мемов там было много... Еще раз повторю:
1)у всех ментов богатенькие супруги (охотно верю, что в редких! отдельных! случаях это так, но не у каждого же!),
2)менты постоянно жалуются, что им не хватает времени на семью и т.д. из-за работы, что эта работа отнимает очень много сил, что их уже на семью не остается ( поскольку в сутках все таки 24, а дополнительные 24 из-за не спанья двое суток никоим образом не могут решить дефицит времени в течение месяца, а без отдыха работать вообще то ни у кого не получается, а уж то о каких видах подработки говорит Авария, то она по определению очень не доступна для основной части ментов, кстати, она же еще и плодит еще большее количество некачественных ментов -пришли дубы, вышли липы).
Оставим остальные "эпик фейлы"...
Чего стоит её имха? Это как поучения человека на тему как разбогатеть, которые заканчиваются словами:"А потом умер мой богатый родственник и оставил мне большое наследство!"

Бросьте, я не верю, что вы это серьезно. Это интернет, и границы допустимого каждый устанавливает себе сам. Тем более что она не драться пришла, а пояснить позицию с другой стороны. Вышло, конечно, резче, чем хотелось бы, но убедительно.
Как раз совсем не убедительно.
Почему же? Вполне серьезно, я назвал её слова тем, чем они есть. Разумеется меня этими словами задеть невозможно.
Видите ли, но свою позицию она разъяснила первым же постом "Нет критике и контролю!" А мотивация и обоснование такой позиции оказалась анекдотичной... Впрочем такая позиция не найдет понимания у меня. Потому что лично меня делает беззащитным.

Ладно пора эту ругань заканчивать, а то я начну переходить определенные границы. В конце концов глупость -это еще не основание чморить женщину...